pronostico tecnico e statistiche

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    CITAZIONE (_Sergio_ @ 30/8/2006, 09:12)
    CITAZIONE (silvanocantone @ 29/8/2006, 23:36)
    Salve ragazzi provo con brasile + dan2 e sve2:

    I pronostici li ho ricavati tramite un foglio excel che sto testando sulla base degli ultimi 6 incontri disputati.


    botafogo....differenza rendimento +5,55.....pro=1XDC
    gremio............................................+55.......pro=1
    santa cruz......................................-16,7.....pro=X2DC
    juventude......................................-22,2.....pro=21DC
    sao caetano..................................-11,1.....pro=X2DC
    atl PR..............................................-5,56....pro=X2DC
    vasco..............................................+11,1...pro=1XDC
    sao paulo........................................+11,1..pro=1XDC
    goias...............................................-11,1...pro=X2DC
    fremad............................................-46,7....pro=2 (le 2 squadre non hanno disputato i 6 incontri, quindi da verificare)
    atvidab...........................................+27,8...pro=12DC

    interessante :1:

    dopo averlo testato ti andrebbe di metterlo a disposizione ?

    penso sarebe di grande utilità per tutti :wink:

    Ciao Sergio, la mia intenzione è sicuramente quella di mettere a disposizione di tutti il foglio excel.
    Ho preso spunto in rete dove ho trovato una discussione che trattava i pronostici sulla base delle ultime 6 partite disputate calcolando il rendimento di ciascuna squadra.
    effettivamente come indicatore potrebbe essere interessante poichè mi dice se una squadra è più in forma dell'altra.
    Però come puoi ben constatatare, specie ultimamente su alcuni campionati europei, si verifica puntualmente che una squadra di alta classifica e per giunta con un ottimo stato di forma mi perde in casa con l'ultima in classifica con pessimo stato di forma non segnando e subendo ben 3 goal??????!!!!!!!!! con l'1 a quota da 1,28 a 1,40.
    Sempre nella discussione si evidenziava un altro dato interessante e cioè la classifica riordinata in base ai risultati delle ultime 6 giornate.
    Confrontando questa classifica con gli incontri da disputare si cercava di capire se una squadra specie di classifica medio-bassa sulla base delle partite totali disputate, poteva dopo una serie di risultati positivi cedere punti oppure continuare il suo score positivo.
    Questo a mio avviso può essere uno studio, abbinato al primo, che ci consente di elaborare un pronostico veramente tecnico o sicuramente ci fa capire come potrebbe essere orientato il nostro pronostico personale, poi se la prima perde con l'ultima...........................quello forse diventa imprevedibile per noi poveri comuni mortali.
    Comunque appena termino il lavoro ti contatto e ti invio il materiale e se ritieni opportuno lo puoi tranquillamente mettere a disposizione di tutti.
    Un saluto.

    Edited by _Sergio_ - 31/8/2006, 00:48
     
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  2. Robegano Arancioverde
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    secondo me lo stato di forma non è tutto, anzi può trarre in inganno.
    Le motivazioni di una squadra contano molto.
    Se una squadra vince da 5 partite consecutive e magari affronta una squadra che viene da una serie di sconfitte.
    La prima può essere appagata, mentre la seconda, nonstante il suo pessimo periodo di forma ha estremamente bisogno di punti.

    In generale, secondo me, sono da seguire le squadre che fanno fatica, perchè dopo un brutto periodo, sono chiamate ad una prestazione buona.
     
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    CITAZIONE (silvanocantone @ 30/8/2006, 16:49)
    Ciao Sergio, la mia intenzione è sicuramente quella di mettere a disposizione di tutti il foglio excel.
    Ho preso spunto in rete dove ho trovato una discussione che trattava i pronostici sulla base delle ultime 6 partite disputate calcolando il rendimento di ciascuna squadra.
    effettivamente come indicatore potrebbe essere interessante poichè mi dice se una squadra è più in forma dell'altra.
    Però come puoi ben constatatare, specie ultimamente su alcuni campionati europei, si verifica puntualmente che una squadra di alta classifica e per giunta con un ottimo stato di forma mi perde in casa con l'ultima in classifica con pessimo stato di forma non segnando e subendo ben 3 goal??????!!!!!!!!! con l'1 a quota da 1,28 a 1,40.
    Sempre nella discussione si evidenziava un altro dato interessante e cioè la classifica riordinata in base ai risultati delle ultime 6 giornate.
    Confrontando questa classifica con gli incontri da disputare si cercava di capire se una squadra specie di classifica medio-bassa sulla base delle partite totali disputate, poteva dopo una serie di risultati positivi cedere punti oppure continuare il suo score positivo.
    Questo a mio avviso può essere uno studio, abbinato al primo, che ci consente di elaborare un pronostico veramente tecnico o sicuramente ci fa capire come potrebbe essere orientato il nostro pronostico personale, poi se la prima perde con l'ultima...........................quello forse diventa imprevedibile per noi poveri comuni mortali.
    Comunque appena termino il lavoro ti contatto e ti invio il materiale e se ritieni opportuno lo puoi tranquillamente mettere a disposizione di tutti.
    Un saluto.

    Ciao Silvano,
    è molto interessante... pensa proprio oggi di qualcosa di simile ne parlavamo io e viking75, ovvero di tener conto delle ultime partite delle squadre in esame (anche grazie a sportpress che dà questo tipo di classifica) attribuendo un coefficiente che possa tener conto di determinati fattori:
    [1] dare maggior "peso" all'ultima partita e mano a mano che si va a ritroso (penultima partita, terz'ultima e via dicendo per 6 partite) dare quindi un "peso minore", ma non di molto; in questa maniera si terrebbe conto anche dello stato di forma di una squadra. [2]Oltre alle percentuali che si ricavano dai rispettivi ruolini in casa e fuori casa delle squadre in questione, ci potrebbe essere bisogno di una suddivisione della classifica in (ad esempio) 5 categorie (squadre forti, medioforti, metà classifica, mediobassa classifica, salvezza) e quindi tener conto anche di questo nella *definizione* di questo coefficiente. Infine [3] nella previsione di una partita possono esserci diverse variabili intervenienti che, ahimè, fanno perdere (come facevi giustamente notare tu) una squadra favorita in casa e noi poco ci possiamo fare anche se.... magari (giusto per le partite che conosciamo) potremmo considerare eventuali assenze e infortuni, oppure lo stato psicologico di una squadra che seguiamo particolarmente e altre variabili che difficilmente riusciremmo a tradurre in una formula se non con il nostro istinto... per questo pensavo (soprattutto per questo 3° fattore) ad un altro coefficiente da attribuire in base alla nostra conoscenza o istinto magari con una fascia ristretta per non stravolgere la percentuale per il pronostico tecnico.
    Adesso tutto questo puo' essere semplice da dire (per me) ma non saprei come si potrebbe realizzare nell'atto pratico dell'implementazione di tali coefficienti (uno o due) nel calcolo delle percentuali, a meno ché si parli di un particolare algoritmo. :ph34r:

    ;)
     
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  4. kakan1
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    CITAZIONE (Robegano Arancioverde @ 30/8/2006, 17:11)
    secondo me lo stato di forma non è tutto, anzi può trarre in inganno.
    Le motivazioni di una squadra contano molto.
    Se una squadra vince da 5 partite consecutive e magari affronta una squadra che viene da una serie di sconfitte.
    La prima può essere appagata, mentre la seconda, nonstante il suo pessimo periodo di forma ha estremamente bisogno di punti.

    In generale, secondo me, sono da seguire le squadre che fanno fatica, perchè dopo un brutto periodo, sono chiamate ad una prestazione buona.

    daccordo cn te
     
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    Ciao robegano, infatti nell'intervento facevo notare anche quello che tu hai postato, specie nella seconda parte e precisamente nel riordino della classifica, ovvero tramite questo riordino vedere se una squadra con un score positivo può, a causa magari di scarse motivazioni o assenze importanti, cedere dei puni all'altra che magari è all'ultima spiaggia.
    Poi riuscire a fondere il tutto con la prima parte ed elaborare un super-pronostico.
    Se riusciamo a far svolgere il tutto a excel con l'aggiornamento automatico delle partite penso sarebe molto utile per tutti.
    Per Sergio invece ritengo molto interessante riuscire a trovare un modo per riunire oltre l'aspetto tecnico di un incontro anche dei fattori esterni che possono cambiare il verso della partita.
    Il problema semmai può essere che per poter pronosticare il ricco palinsesto della giornata occore avere molte informazioni extra su gran parte dei campionati europei e la cosa non mi embra alquanto agevole.
    Io direi invece, tramite magari uno studio approfondito degli incontri che già si sono disputati, trovare un qualche cosa che ci allerta su quegli incontri scontati, quote basse e non convenienti, ed invece di pronosticare il segno esatto, coprirci con l'Under/Over o Goal/Ngoal.
    Questo perchè il più delle volte ci fregano queste sorpresone.
    Si potrebbe fare una bella statistica su questi incontri e vedere magari quale è il pronostico alternativo(U/O-G/NG) con alta probabilità di uscita e se corrisponde con il pronostico tecnico giocarlo al posto dello scontatissimo 1 o 2.
     
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    CITAZIONE (silvanocantone @ 30/8/2006, 18:03)
    Ciao robegano, infatti nell'intervento facevo notare anche quello che tu hai postato, specie nella seconda parte e precisamente nel riordino della classifica, ovvero tramite questo riordino vedere se una squadra con un score positivo può, a causa magari di scarse motivazioni o assenze importanti, cedere dei puni all'altra che magari è all'ultima spiaggia.
    Poi riuscire a fondere il tutto con la prima parte ed elaborare un super-pronostico.
    Se riusciamo a far svolgere il tutto a excel con l'aggiornamento automatico delle partite penso sarebe molto utile per tutti.
    Per Sergio invece ritengo molto interessante riuscire a trovare un modo per riunire oltre l'aspetto tecnico di un incontro anche dei fattori esterni che possono cambiare il verso della partita.
    Il problema semmai può essere che per poter pronosticare il ricco palinsesto della giornata occore avere molte informazioni extra su gran parte dei campionati europei e la cosa non mi embra alquanto agevole.
    Io direi invece, tramite magari uno studio approfondito degli incontri che già si sono disputati, trovare un qualche cosa che ci allerta su quegli incontri scontati, quote basse e non convenienti, ed invece di pronosticare il segno esatto, coprirci con l'Under/Over o Goal/Ngoal.
    Questo perchè il più delle volte ci fregano queste sorpresone.
    Si potrebbe fare una bella statistica su questi incontri e vedere magari quale è il pronostico alternativo(U/O-G/NG) con alta probabilità di uscita e se corrisponde con il pronostico tecnico giocarlo al posto dello scontatissimo 1 o 2.

    Trovo di grande utilità questultimo aspetto: ovvero quello dell'individuazione della sorpresa coprendoci con (U/O-G/NG) invece dell'1x2.
    A quale tipo di statistica ti riferisci per questi incontri?
     
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    Si potrebbe fare una statistica sulle quote passate es. i segni 1 o 2 quotati da 1,2 a 1,4 e calcolare le percentuali di uscita degli U/O e G/NG es. su 100 quote con le caratteristiche di cui sopra abbiamo 70 under, 30 over, 60 ng e 40 goal quindi 70%under-30%over-60%Ng e 40%goal.
    Quindi se la partita in questione è da 1 con quota 1,2 e dalle nostre statistiche(es.incontri disputati) è una partita da under allora mi gioco l'under sicuramente più quotato dell'1 a 1,2 ma molto meno rischioso con copertura magari anche di una eventuale sorpresa tipo 0-1 o 0-2 o magari anche 1-1 e 0-0(vedi slavia c.uefa 1 quota 1,2 circa invece è uscito un X (0-0) con quota altissima sicuramente intorno al 4.
    Questo potrebbe essere uno dei tanti esempi per cercare delle coperture altrimenti impensabili con un semplice pronostico tecnico che mi vrebbe dato un 1 sacrosanto.
    Poi magari esce un 5-0 e salta tutto, ma cosa mi avrebbe dato quell'1 a 1,20?Gran poco di fronte al rischio di sorpresa.
    Certo sulla mia esperienza diciamo non eccellente dei campionati esteri il rischio è maggiore se mi limito al semplice 1.
    Sulla nostra serie A magari ragiono in modo differente poichè le quadre si conoscono meglio ed il loro andamento è più seguito.
     
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    Infatti avevo pensato alle quote passate, ma il problemè: dove possono essere reperite?
    Oppure si puo' cominciare a prenderle da adesso ma queste statistiche sarebbero più rappresentative dopo un discreto numero di giornate.
    Per i campionati esteri io personalmente seguo la bundesliga e anche qualcos'altro tipo gouden gids (olanda2) ligue2 (francia2), ma su questi ultimi non ho molta esperienza, più che altro mi concentro su quello tedesco. Si puo' dire che in gouden gids c'è un notevole numero di GG e over ogni giornata, mentre in ligue2 rispetto all'anno scorso gli under sembra che comincino a diminuire.
     
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  9. Robegano Arancioverde
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    sergio, secondo me questa discussione e da spostare in Scomesse, affinchè abbia maggior risalto e non si perda nel tempo!
     
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    Tornando al discorso, personalmente io non conosco dei database dove poter avere le quote passate. :(

     
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    Ciao raga, sto testando il foglio excel con prove anche pratiche tipo quella di sabato-domenica che essendo fuori non ho potuto postare in pronostici ma solo in modo parziale con svezia2 con un 3 su 4.
    Il prono prevedeva anche olanda2 con un 6 su 7.
    La mia giocata si è articolata con 2 bolle facili da 5 incontri misti che sono saltate a causa di 1 errore a bolla e questa studiata tramite alcune statistiche che il programmino mi da oltre al pronostico.
    .............pro......quota
    Voledam 1.......1,6
    f.sittard...2.......2,00
    top oss...X2......1,84
    mvv.........1X......1,26
    strom t....1X.......1,3
    assyriska.X2.......1,77
    jonk.s......X2........1,39
    helmon....X2.......1,37

    giocati €3............vinti€ 97.52

    La fase di studio prevede anche l'applicazione pratica dei pronostici e questo a mio avviso serve moltissimo poichè potrebbe anche sviluppare una metodologia di gioco e magari essere messa in pratica nel foglio excel.
    Dalle prime risultanze il foglio in questa fase elabora dei pronostici ad alta attendibilità un po su tutti i campionati in corso verificata da prove su incontri pasati(analisi di regressione) , ecco perchè sto facendo delle prove sul campo.
    Comunque pronostico dopo pronostico aggiungo sempre un qualcosa che potrebbe essere utile per coprirci su quelle partite che poco ci convincono.
    A presto.

     
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    ciao Silvano, riguardo un'analisi di regressione se ti puo' essere utile io posso raccogliere le quote medie di mercato per la bundesliga, anche se penso che potranno essere utili a lungo andare, ma meglio incominciare tardi che mai...

     
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    Ciao sergio, ho letto in rete che su match point (si scrive cosi?) c'è la possibilità di scaricare le quote della giornata in formato excel così doppiamo solo controllare i risultati ed inserirli nel foglio in modo da poterci lavorare direttamente su excel.

    questo è l'indirizzo: http://www.match-point.it/on-line/Home/Dow...icalequote.html
     
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    silvano, scusa se rispondo con quasi un mese di ritardo, volevo chiederti: come procede il sistema? Li hai più aggiornati tutti i risultati mano a mano che scaricavi le quote?
    Se serve una mano per dividerci i camionati dì pure ;)
     
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    Ciao sergio, purtroppo mi sono un pò fermato per problemini esterni (lavoro,famiglia, ecc.,ecc.), comunque ho trovato in rete un documento sulle reti di bayes applicate al pronostico calcistico, veramente interessante.
    L'autore ha sviluppato un programma in matlab per pronosticare se un incontro è da under o over che non riesco a far funzionare.
    Ora oltre al funzionamento mi interessa la procedura che lui applica nel mettere in relazione le variabili analizzate che sono:

    ultimi 5 precedenti incontri tra le 2 squadre;
    la media goal segnati e subiti delle 2 Sq.;
    lo stato di forma dell'attacco e della difesa ovvero se ci sono assenti tra i titolari.
    Dovrebbe essere interessante, appena posso riprendo il discorso.
     
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